Falingen : Tijd voor rekeningen te sluiten bij Fortis

[xenne]

bedankt voor de tip r2504, heb dit toegepast op mijn pakket NYRSTAR aandelen en ze gaan na een tijd goed omhoog

[Maglor]

Het zou mij verbazen moest dat hoge limiet verkooporder op jouw miniem aantal aandelen (ivm het totaal aantal aandelen) enig effect op de koers zou hebben.

Er is wel een beetje discussie over deze theorie op de site van de Tijd. 'k Moet eerlijk toegeven dat ik het ook gedaan heb: mijn fortissen staan bvb te koop aan 28€

Baat het niet, dan schaadt het niet.

[Astralon]

Het zou mij verbazen moest dat hoge limiet verkooporder op jouw miniem aantal aandelen (ivm het totaal aantal aandelen) enig effect op de koers zou hebben.

Het werkt wel degelijk. Sommige trading software stelt je zelfs in staat om je verkooplimiet bijvoorbeeld continue 20% boven de huidige koers te houden. Bij een "rally" versterk je dan het effect.
Voor alle duidelijkheid het werkt ook omgekeerd .

In het huidige klimaat is goede trading software met real-time koers gegeven (bij voorkeur level-2) en analyse een must!
Kijk maar eens naar bijgaande grafiek. Al de punten onder de grafiek zijn transacties die sterk afwijken van de huidige koers.
Dit komt omdat mensen de real-time koers niet kennen, een verkooporder ingeven met een bepaalde limiet en dan worden die aandelen opgekocht aan een "spotprijs" en onmiddellijk doorverkocht aan de marktprijs.

Dus die trading software laat je ook toe om continue een kooporder aan te houden dat een bepaald percentage onder de marktwaarde ligt en zo kan je dit soort "koopjes" doen.

[liger]

1) Voer onmiddellijk een stop-loss order in dat 15% lager ligt dan de prijs die je betaalt hebt voor je aandelen. Dit betekent dat je aandelen verkocht worden als ze 15% gedaald zijn.

2) Voer tergelijkertijd ook een verkoop order in voor een bedrag dat 5% hoger ligt dan je aankoopprijs. Let op, dit order mag maar één dag geldig zijn.

3) Voer tergelijkertijd ook een verkoop order in voor een bedrag dat 10% of 15% hoger ligt dan je aankoopprijs. Dit order mag onbeperkt geldig zijn.

Je kan stap 2 elke dag opnieuw uitvoeren maar de orders uit stap 1 en 3 moet je laten staan.
Concreet betekent dit dat je maximaal 15% kunt verliezen (in jouw geval heb je, je startbedrag van je Dexia aankoop terug) en dat je 5% kan verdienen als het aandeel plots gaat stijgen maar dat je het zeker verkoopt als het 10% of 15% stijgt.

Ik snap stap 2 en 3 niet zo goed. Als je stap invoert 5% winst dan heeft stap 3 van 10% toch geen nut gezien stap 2 sowieso eerder wordt bereikt en dus uitgevoerd?

[Astralon]

Het order in stap 2 is slechts één dag geldig.
De bedoeling is om bij grote schommelingen op korte termijn te profiteren.
Stel ik koop vandaag een aandeel aan 100 en ik geef onmiddellijk een verkooporder in van 5% en het aandeel gaat 5% omhoog dan heb ik op één dag 5% verdiend. Hoe groter het bedrag, hoe kleiner dit percentage kan/mag zijn. Het is niet ongewoon om met winsten van 0,5% te werken.

Het order in stap 3 is ervoor om te zorgen dat je niet het vergeet te verkopen als het voldoende is gestegen.

M.a.w. je bouwt een combinatie van daytraden (aankopen en verkopen op zeer korte termijn, vaak dezelfde dag) met een lange termijnbelegging.

Kijk in deze thread eens naar mijn aankoop/verkoop posts van Fortis en je zal zien dat ik waarschijnlijk één van de weinigen ben die geen Fortis aandelen meer heeft en toch winst gemaakt heeft.
En ik ben ervan overtuigd dat er hier mensen zijn die Fortis zelfs goedkoper gekocht hebben dan wat ik betaald heb.

[ubremoved_539]

Iemand een idee op welke beurs de AXA Bank is genoteerd (als het genoteerd is). Kent er trouwens iemand de structuur van de AXA group (banden met andere banken) ?

[Astralon]

Euronext - Parijs

[Mahimahi]

Ik zit met een gelijkaardige vraag.
Structuur en en notatie op de beurs van BKCP, het vroegere 'Oostvlaams Beroepskrediet'?

Feitelijk een algemene vraag; waar kan je ergens zien wat de financiële toestand van je bank is?

[ubremoved_539]

Euronext - Parijs

Je bedoelde waarschijnlijk deze link dan ?

[Astralon]

Woops, was blijkbaar nog niet goed wakker .
Bedankt voor de correctie. Ik heb ook mijn link aangepast!

[Astralon]

Ik zit met een gelijkaardige vraag.
Structuur en en notatie op de beurs van BKCP, het vroegere 'Oostvlaams Beroepskrediet'?

Feitelijk een algemene vraag; waar kan je ergens zien wat de financiële toestand van je bank is?

BKCP is voor 99,99% in handen van Crédit Mutuel Nord Europe Belgium.
Dat is dan weer een onderdeel van Crédit Mutuel Nord Europe.
Meer details: https://www.creditmutuel.fr/cmne/fr/ban ... index.html

Jaarverslag

[Matthias_VL]

En ik ben ervan overtuigd dat er hier mensen zijn die Fortis zelfs goedkoper gekocht hebben dan wat ik betaald heb.

niemand kon deze hold-up op ons geld voorspellen, de val opgezet door
voksverrader oplichter Leterme, pion van de Franstaligen.

[Dfrog]

En ik ben ervan overtuigd dat er hier mensen zijn die Fortis zelfs goedkoper gekocht hebben dan wat ik betaald heb.

niemand kon deze hold-up op ons geld voorspellen, de val opgezet door
voksverrader oplichter Leterme, pion van de Franstaligen.

En uwen Filip de Winter had het beter gedaan denk je ?

[Matthias_VL]

En uwen Filip de Winter had het beter gedaan denk je ?

wat heeft Dewinter hier mee te maken ?

[Mahimahi]

Ik zit met een gelijkaardige vraag.
Structuur en en notatie op de beurs van BKCP, het vroegere 'Oostvlaams Beroepskrediet'?

Feitelijk een algemene vraag; waar kan je ergens zien wat de financiële toestand van je bank is?

BKCP is voor 99,99% in handen van Crédit Mutuel Nord Europe Belgium.
Dat is dan weer een onderdeel van Crédit Mutuel Nord Europe.
Meer details: https://www.creditmutuel.fr/cmne/fr/ban ... index.html

Jaarverslag

Hartelijke dank Astralon

[ubremoved_539]

Weet ook iemand welke banken (zoals bv. DHB, Rabo, Record, ING, ...) niet volgens Belgisch recht zijn, of hoe je dat ook moet noemen. Ik bedoel dus bij welke je geen Belgische garantie hebt voor 100.000, 50.000 of is het nu 20.000 euro ?

[Goendi]

Ik weet niet vanbuiten welke vd 106 banken in België daar niet onder vallen, maar kijk na waar ze hun maatschappelijke zetel hebben en ingeschreven zijn (bvb nationale bank of rechtbank van koophandel), en dat zou je een idee kunnen geven.

[Astralon]

COMMISSIE VOOR HET BANK-, FINANCIE- EN ASSURANTIEWEZEN - Kredietinstellingen

[Mahimahi]

BKCP Noord
Coöperatieve vennootschap met beperkte aansprakelijkheid

Betekend dit dat deze minder veilig zijn dan b.v.b KBC?

[Sub Zero]

In de hele kwestie met de banken is er eigenlijk wel iets waar ik serieus vragen bij heb: waarom konden ze voor Fortis niet hetzelfde doen als voor Dexia? Een deel veel te goedkoop verkocht aan de Nederlanders, een ander deel te goedkoop naar Paribas en dit zogezegd om de spaarders te sparen. Nu voor Dexia (de bank waar alle gemeenten, de vlaamse overheid, het ACV, ... klant zijn) kunnen ze plots garant staan voor alle kredieten en worden er een hele hoop problemen opgelost.
'k Dacht dat één van de basisregels in een democratie iedereen gelijk voor de wet was...

[xenne]

je beantwoord zelf de vraag : Dexia is de bank waar alle gemeenten, de vlaamse overheid, het ACV, ... klant zijn. Fortis aandeelhouders zijn de klos van de 'reddingsoperatie'. morgen komt het aandeel vrij, als het onder de 1 zakt koop ik. maar het zal minder diep zakken dan hadden ze het niet geschorst

[Dfrog]

In de hele kwestie met de banken is er eigenlijk wel iets waar ik serieus vragen bij heb: waarom konden ze voor Fortis niet hetzelfde doen als voor Dexia? Een deel veel te goedkoop verkocht aan de Nederlanders, een ander deel te goedkoop naar Paribas en dit zogezegd om de spaarders te sparen. Nu voor Dexia (de bank waar alle gemeenten, de vlaamse overheid, het ACV, ... klant zijn) kunnen ze plots garant staan voor alle kredieten en worden er een hele hoop problemen opgelost.
'k Dacht dat één van de basisregels in een democratie iedereen gelijk voor de wet was...

De situatie van Fortis was veel erger dan bij Dexia. Midden in de kredietcrisis moesten ze de overnameprijs van ABN-Amro nog bijeen zien te zoeken. Dexia zat meer met een liquiditeitsprobleem. Fortis had ook het nadeel dat het dossier Dexia nog hangende was. Ik veronderstel wanneer ze dit opnieuw konden doen, met de ervaring die ze nu hebben opgelopen, dat het één en ander anders zou verlopen. In een crisissituatie moeten nu eenmaal beslissingen worden genomen, die achteraf misschien beter anders waren geweest. Volgens mij heeft dit niets met slechte wil te maken.

[Ken]

'k Dacht dat één van de basisregels in een democratie iedereen gelijk voor de wet was...

Ja, dat is democratie, maar geldt niet voor alles/iedereen. Kijk eens naar Zeitgeist the movie op Youtube en je zal begrijpen dat net democratie niet is wat het is en alles in de wereld kapot maakt. Het woord of term voor "iedereen gelijk voor de wet" bestaat gewoonweg niet.

[Dfrog]

nog een interessant artikel:

Koers! Wat u inmiddels zou moeten weten over de beurs, maar niet durft te vragen

[ubremoved_539]

De situatie van Fortis was veel erger dan bij Dexia. Midden in de kredietcrisis moesten ze de overnameprijs van ABN-Amro nog bijeen zien te zoeken.

ABN Amro was inderdaad een nog onvoltooide aankoop welke men (later) terug had kunnen verkopen zoals men ook nu gedaan heeft, maar het overige gedeelte verkopen aan BNP Paribas is een ander punt.

[Dafke]

Tegenwoordig heeft de beurskeurs niets meer te maken met een wel of niet gezond bedrijf.
Neem bv mooiste voorbeeld van Apple. Aandeel zakt xxx% na een fake melding dat Jobs een hartaanval heeft gehad.
Wat heeft dit nog te maken in godsnaam met de financiele toestand of sterkte op de markt van een gezond bedrijf?

Zo kan je nog ontelbare voorbeelden aanhalen, de beurs is de laatste jaren echt een speelbal geworden van daytraders, het kunstmatig hoog of laag houden van aandelen, enz..

Het is een karoesel waar nog nooit zoveel voorkennis heeft bestaan!

[liger]

Tegenwoordig heeft de beurskeurs niets meer te maken met een wel of niet gezond bedrijf.
Neem bv mooiste voorbeeld van Apple. Aandeel zakt xxx% na een fake melding dat Jobs een hartaanval heeft gehad.
Wat heeft dit nog te maken in godsnaam met de financiele toestand of sterkte op de markt van een gezond bedrijf?

dat heeft alles te maken met gezondheid van apple. Je gaat gewoon kijken in de toekomst en niet NU. Als Jobs weg is, is kans dat apple het veel slechter gaat doen zeer reel
PS: koers op de beurs is niet financiele toestand. Koers= verwachtingen ivm verandering van winst in de toekomst

[Sub Zero]

In de hele kwestie met de banken is er eigenlijk wel iets waar ik serieus vragen bij heb: waarom konden ze voor Fortis niet hetzelfde doen als voor Dexia? Een deel veel te goedkoop verkocht aan de Nederlanders, een ander deel te goedkoop naar Paribas en dit zogezegd om de spaarders te sparen. Nu voor Dexia (de bank waar alle gemeenten, de vlaamse overheid, het ACV, ... klant zijn) kunnen ze plots garant staan voor alle kredieten en worden er een hele hoop problemen opgelost.
'k Dacht dat één van de basisregels in een democratie iedereen gelijk voor de wet was...

De situatie van Fortis was veel erger dan bij Dexia. Midden in de kredietcrisis moesten ze de overnameprijs van ABN-Amro nog bijeen zien te zoeken. Dexia zat meer met een liquiditeitsprobleem. Fortis had ook het nadeel dat het dossier Dexia nog hangende was. Ik veronderstel wanneer ze dit opnieuw konden doen, met de ervaring die ze nu hebben opgelopen, dat het één en ander anders zou verlopen. In een crisissituatie moeten nu eenmaal beslissingen worden genomen, die achteraf misschien beter anders waren geweest. Volgens mij heeft dit niets met slechte wil te maken.

Als je over Dexia zelf spreekt klopt het dat de situatie bij Fortis erger was. Maar FSA is ook een onderdeel van Dexia en daar zijn ze helaas nog niet aan de nieuwe patatjes. Niemand weet wat er met FSA kan en zal gebeuren. Maarja, gedane zaken nemen geen keer he...

Ja, dat is democratie, maar geldt niet voor alles/iedereen. Kijk eens naar Zeitgeist the movie op Youtube en je zal begrijpen dat net democratie niet is wat het is en alles in de wereld kapot maakt. Het woord of term voor "iedereen gelijk voor de wet" bestaat gewoonweg niet.

Dat democratie niet werkt voor iedereen heb ik aan de lijve mogen ervaren tijdens de scheiding van m'n ouders. Maar toch vind ik het een mooi systeem als alle regels van het spel gevolgd zouden worden en er geen voorkeursbehandelingen zouden bestaan.
In principe is zelfs het communisme een mooi systeem, alleen heeft het verleden in de praktijk bewezen dat het niet werkt omdat er niet volgens de regels gespeeld wordt.
Ik heb een broertje dood aan vriendjespolitiek en "if you scratch my back I'll scratch yours" gedrag.

[Dfrog]

Maar FSA is ook een onderdeel van Dexia en daar zijn ze helaas nog niet aan de nieuwe patatjes. Niemand weet wat er met FSA kan en zal gebeuren. Maarja, gedane zaken nemen geen keer he...

Dit is volgens mij het grote verschil ook ABN was een probleem, FSA is mogelijk een toekomstig probleem. Hopelijk kan FSA op één of andere manier eenvoudig afgesplitst worden zonder nadeel voor de belgen of kleine aandeelhouders of kan FSA gebruik maken van het reddingsplan in Amerika. Moest ik DEXB's hebben, zou ik nu in ieder geval met de schrik zitten dat er toekomstig hetzelfde als de FORB's zou gebeuren. De beleggers hebben de schrik blijkbaar niet (2 positieve DEXB-dagen).

[Dfrog]

Kleine Fortis-aandeelhouder wordt in 2014 vergoed

De federale overheid heeft de voorwaarden bekendgemaakt voor de coupon die Fortis-aandeelhouders een deel van de meerwaarden en dividenden van BNP Paribas oplevert.

(tijd) - Dit weekend zal er van het Fortis-aandeel een coupon worden afgeknipt die de kleine aandeelhouder recht zal geven op ten minste een deel van de dividenden en toekomstige meerwaarden van BNP Paribas.

Fysieke personen kunnen een aanvraag voor een coupon indienen voor een maximum van 5.000 aandelen. Belangrijk is dat de aandeelhouder moet bewijzen dat hij die aandelen op 1 juli van dit jaar in zijn bezit had en die op 3 oktober nog in zijn bezit had. Enkel natuurlijke personen kunnen genieten van deze regeling. De aanvrager moet Belg zijn of EU-burger, of verblijven in België.

Elke couponhouder krijgt op 1 juli 2014 voor het eerst een deel van een fonds, opgericht door de FOD Financiën. Per coupon krijgt de aandeelhouder op die dag maximaal het verschil uitgekeerd tussen 10 euro, verminderd met de gemiddelde slotnotering van het Fortis-aandeel op de beurs 5 dagen na de hervatting van de notering. Die 10 euro is niet toevallig gekozen. Op 1 juli bedroeg de slotkoers van het Fortis-aandeel 9,94 euro. Daags voordien was dat 10,16 euro.

De coupon blijft in het bezit van de aandeelhouder, ook al verkoopt die zijn Fortis-aandelen de komende weken op de beurs. Zaterdagochtend raakte reeds bekend dat de coupon niet verhandelbaar is.

Fortis-aandeelhouders die denken aanspraak te kunnen maken op de coupon, kunnen bij hun bank of de federale overheid terecht. De exacte procedure wordt later uit de doeken gedaan.
Fonds


De waarde van het fonds bestaat uit de meerwaarden en dividenden van de BNP Paribas-aandelen die de overheid in portefeuille heeft, min de investering van de overheid (9,4 miljard euro), de financieringsrente (4,11%), een risicopremie (2% per jaar) en eventueel een verlies van de overheid in de SPV (structureel portefeuille producten) van Fortis.

De overheid sluit niet uit dat het fonds zelf ook een beursgenoteerd vehikel wordt. 'De regering zal de mogelijkheid van een beursnotering van de aandelen van dit fonds onderzoeken', meldt het persbericht.


Reddingsoperatie


Sinds de federale regering vorige week zondag een akkoord bereikte om de belangrijkste activiteiten van de Fortis Groep te verkopen aan de Franse bankgroep BNP Paribas, bleef het voor de aandeelhouders onduidelijk wat er met hun Fortis-aandeel zou gebeuren.

De Fortis-holding die na de reddingsoperatie van vorige week overbleef omvat immers alleen nog maar de buitenlandse verzekeringsactiviteiten (Fortis Insurance) en een deelname van 66 procent in een nieuwe entiteit waarin de meest risicovolle gestructureerde kredieten van de bankpoot werden ondergebracht. De Belgische overheid kreeg na de deal van afgelopen zondag een belang van 10 procent in BNP Paribas. Fortis-beleggers bleven dan ook met een wrang gevoel achter, omdat niet zij, maar de federale regering een deelname heeft in de toekomstige winsten en dividendenstroom van de Franse bankgroep.

De regering maakt nu mogelijk dat die Fortis aandeelhouders kunnen deelnemen in de winst van BNP Paribas.

DS

15:15 - 12/10/2008 Copyright © De Tijd

[Limburg]

Hmm, lijkt een sympathiek plan om de kleine belegger tevreden te maken zonder dat het de staat al teveel kost.
Ze gokken op het opveren van de beurs de komende 6 jaar.
Maar ja, ik heb na 1 juli nog aandelen gekocht, vertrouwend op de geruststellende uitspraken van de bestuurders van Fortis.
Hier zullen de komende jaren de nodige processen tot in het Europeese hof over gevoerd gaan worden.
Inmiddels wel ingeschreven bij http://www.fortisactie.be/fortis/index_nl.php

[xenne]

beurs zwaar in het groen begonnen voor de verandering kbc +17% dexia +13% bel20 +6%. fortis aandeel blijft nog zeker één dag geschorst

[Praetorian]

beurs zwaar in het groen begonnen voor de verandering kbc +17% dexia +13% bel20 +6%. fortis aandeel blijft nog zeker één dag geschorst

fortis staat nu op -66%, op minder dan 2 euro maw. Of dicht bij wat ik gegokt heb in deze thread.

[Corleone]

Aandeel Fortis nog 1,61 euro waard ^^


Waren er hier vorige week ni een aantal dat nog slim dachten te zijn en gekocht hebben aan 4€ fzoiet ? Ge had u geld beter aan mij gegeven , er had tenminste nog plezier aan geweest .(Langs mijn kant toch )

[bubbs]

Aandeel Fortis nog 1,61 euro waard ^^


Waren er hier vorige week ni een aantal dat nog slim dachten te zijn en gekocht hebben aan 4€ fzoiet ?

Afgaande op wat er toen gecommuniceerd werd door zowel het bestuur van Fortis en de Belgische en Nederlandse regeringen, was dat wellicht geen onverstandige beslissing om voor minder dan 4 euro te kopen. Het is pas na de sluiting van de beurs vrijdagavond dat de aap uit de mouw is gekomen, en bleek dat Fortis voortaan enkel nog maar zou bestaan uit een verzekeringsmaatschappij en een heleboel slechte Amerikaanse kredieten...

Nu ja, you win some, you loose some, and I lost this one. Gelukkig val ik eerder in de categorie 'zeer, zeer kleine aandeelhouders' en zal ik er geen boterham met rosbief minder om moeten eten.

[Praetorian]

Aandeel Fortis nog 1,61 euro waard ^^


Waren er hier vorige week ni een aantal dat nog slim dachten te zijn en gekocht hebben aan 4€ fzoiet ?

Afgaande op wat er toen gecommuniceerd werd door zowel het bestuur van Fortis en de Belgische en Nederlandse regeringen, was dat wellicht geen onverstandige beslissing om voor minder dan 4 euro te kopen. Het is pas na de sluiting van de beurs vrijdagavond dat de aap uit de mouw is gekomen, en bleek dat Fortis voortaan enkel nog maar zou bestaan uit een verzekeringsmaatschappij en een heleboel slechte Amerikaanse kredieten...

Nu ja, you win some, you loose some, and I lost this one. Gelukkig val ik eerder in de categorie 'zeer, zeer kleine aandeelhouders' en zal ik er geen boterham met rosbief minder om moeten eten.

idd. Het kan verkeren.... De beurs is altijd risicovol.
Het aandeel is vandaag geëindigd op 76% verlies oftewel op 1.25 euro.

[cloink]

Nu dan toch maar kopen?

[ubremoved_539]

Nu dan toch maar kopen?

Wie zal het zeggen hé... maar gezien het door velen als lege doos wordt aanzien, en het feit dat er een Bijzondere Algemene Vergadering komt (aandeel uit de BEL20 ?) zou ik toch maar zééééér voorzichtig zijn.

[xenne]

't was te verwachten dat Fortis aandeel zou kelderen op dag 1, er is massaal verkocht. op lange termijn denk ik dat Fortis gedoemd is om te verdwijnen, op korte termijn kan het interessant zijn voor speculatie, eens de bodem bereikt is verwacht ik vele schommelingen. dus ik zou er stuk of XXXXX kopen aan ~1 euro, en dan hopelijk zo snel mogelijk verkopen vanaf ~2 euro.

[Maglor]

dus ik zou er stuk of XXXXX kopen aan ~1 euro, en dan hopelijk zo snel mogelijk verkopen vanaf ~2 euro.

Das wel een verschil van +100%! 't Is niet omdat de koers zo laag staat dat die ineens (of zelfs op wat langere termijn) van 1 naar 2 euro gaat springen hoor.