HD digicorder 720p of 1080i

Heb je vragen of opmerkingen over deze provider via de kabel? Post dan je vragen hier.
nickz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1533
Lid geworden op: 09 dec 2011, 17:55
Locatie: Gent
Uitgedeelde bedankjes: 178 keer
Bedankt: 220 keer

Behalve het feit dat 576i50, 720p50 en 1080i50 de standaarden zijn in de Europese tv-industrie en 1080p25 niet. Ik weet niet of het je is opgevallen, maar men gebruikt bijna altijd een refresh rate die gelijk is aan de frequentie van de netstroom (50 Hz in Europa, 60 Hz in Noord-Amerika en Japan).

Het is toch niet zo moeilijk om te begrijpen dat 1080i50 en 1080p25 uitzendingen exact hetzelfde eindresultaat geven indien het bronmateriaal 1080p25 is? Als je een progressief frame hebt van 1920x1080, je verdeelt dit in twee fields van 1920x540 die je allebei doorstuurt naar de tv van de kijker, die deze dan vervolgens terug samenvoegt, dan krijg je toch terug het originele frame van 1920x1080 te zien?

4K zal inderdaad in 2160p50 zijn (en 8K in 4320p50), dus reken het verschil in bandbreedte met 1080i50 maar uit (hoewel de gebruikte compressietechnieken wel efficiënter zijn)! Hoe dan ook zal dat nog niet voor de komende jaren zijn.
Tomby
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6350
Lid geworden op: 01 feb 2006, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 1287 keer
Bedankt: 486 keer
Recent bedankt: 2 keer

Ik vraag me wel af hoe een de-interlacer kan weten of een 1080i50 effectief gecaptured is als 1080i50 of als 1080p25 waarvan ze elk frame over 2 fields verdeeld hebben. Dit laatste geval is immers poepsimpel om het originele beeld terug te reconstrueren, maar als een de-interlacer dat niet doorheeft is 1080i50 duidelijk inferieur aan 1080p25.
Gebruikersavatar
mailracer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3872
Lid geworden op: 23 feb 2010, 21:03
Uitgedeelde bedankjes: 217 keer
Bedankt: 315 keer

even off topic (denk ik)

Maar een blu-ray heeft een framerate van 23.978 of iets daarrond. in 1080 progressief formaat. Of deze nu voor de Amerikaanse of Europese is voorzien.
Neem je dezelfde film in DVD formaat (dus met 25 frames), dan duurt deze korter dan de blu-ray versie.
Een identieke film op Blu-ray is dus in de meeste gevallen langer dan zijn DVD versie.
Ook is gekend dat het oog niet meer dan 25 fps per seconde kan opmerken is een film, voor oudere mensen ligt dat zelfs lager. Met een 1080i/50 datastream kom je dus ruimschoots toe op een TV mee te vullen.
Edward Valckx
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1116
Lid geworden op: 23 nov 2005, 17:11
Uitgedeelde bedankjes: 54 keer
Bedankt: 100 keer

Tomby schreef:Ik vraag me wel af hoe een de-interlacer kan weten of een 1080i50 effectief gecaptured is als 1080i50 of als 1080p25 waarvan ze elk frame over 2 fields verdeeld hebben.
Ik vermoed dat zoiets door interpolatie wel te achterhalen is. Als hij bijvoorbeeld lijn 100 en lijn 102 interpoleert naar een berekende lijn 101, dan kan hij zien of die berekende lijn 101 grotendeels overeenkomt met de echte lijn 101 die even later binnenkomt. Als deze horizontaal verschoven zijn ten opzichte van elkaar, zal er wel een geïnterlinieerde camera gebruikt geweest zijn.
Edward Valckx
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1116
Lid geworden op: 23 nov 2005, 17:11
Uitgedeelde bedankjes: 54 keer
Bedankt: 100 keer

mailracer schreef:Een identieke film op Blu-ray is dus in de meeste gevallen langer dan zijn DVD versie.
Het is eigenlijk omgekeerd: de DVD versie is korter dan de echte film (op pellicule of Bluray). Die versnelling met een factor 25/24 is de gemakkelijkste manier om films op 50 Hz systemen (Europa, ...) te tonen. Een 100 minuten film duurt dus 96 minuten op DVD. Enkel mensen met een absoluut gehoor zullen horen dat er wat mis is met de soundtrack. Maar gelukkig hebben ze dat met Bluray opgelost.
mailracer schreef:Ook is gekend dat het oog niet meer dan 25 fps per seconde kan opmerken is een film, voor oudere mensen ligt dat zelfs lager. Met een 1080i/50 datastream kom je dus ruimschoots toe op een TV mee te vullen.
Daar zou ik toch niet te licht over gaan. Als je bvb een tijdje naar een TV met een hogere refresh rate kijkt, en dan terug gaat naar eentje met een lagere refresh rate, vind je dat er een soort geflikker in het beeld zit.

Ook zijn er tegenwoordig regisseurs die hun films met een hogere refresh rate opnemen.
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5198
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 265 keer
Bedankt: 226 keer

nickz schreef:Het is toch niet zo moeilijk om te begrijpen dat 1080i50 en 1080p25 uitzendingen exact hetzelfde eindresultaat geven indien het bronmateriaal 1080p25 is? Als je een progressief frame hebt van 1920x1080, je verdeelt dit in twee fields van 1920x540 die je allebei doorstuurt naar de tv van de kijker, die deze dan vervolgens terug samenvoegt, dan krijg je toch terug het originele frame van 1920x1080 te zien?
Ik denk dat je met 1080i50 een beter resultaat krijgt dan met 1080p25.
Bij 1080i50 is er 50 keer per seconde een update van de helft van het beeld (de even of de oneven lijnen).
Dat veroorzaakt soms wat artefacten, maar zorgt voor meer updates dan dat er 25 volle beelden per seconde zouden verzonden worden.
Dat zou voor een minder vloeiend beeld zorgen.
Interlaced is trouwens iets dat uitgevonden werd in het analoge tijdperk, precies om bandbreedte te sparen.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
AndRo555
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3032
Lid geworden op: 04 aug 2012, 12:48
Uitgedeelde bedankjes: 298 keer
Bedankt: 265 keer

Waarom zou je beter beeld krijgen als een LCD TV (of decoder) dat terug omvormt naar 1080p25 om dan weer te geven op het scherm?

En interlaced was inderdaad van het analoge tijdperk om bandbreedte te besparen, maar die besparing gaat niet meer op in het digitale tijdperk.
nickz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1533
Lid geworden op: 09 dec 2011, 17:55
Locatie: Gent
Uitgedeelde bedankjes: 178 keer
Bedankt: 220 keer

Een echte geïnterlinieerde 1080i50 opname (en dus geen 1080p25 opname die door middel van de PsF-techniek is verpakt in een 1080i50 stream) zal met behulp van interpolatie worden gedeïnterlineerd met 1080p50 als uitvoer, niet 1080p25.
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5198
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 265 keer
Bedankt: 226 keer

Waarom zou je beter beeld krijgen als een LCD TV (of decoder) dat terug omvormt naar 1080p25 om dan weer te geven op het scherm?
Je krijgt bij 1080i50 wel nog altijd 50 keer per seconde informatie (beeld) binnen, ook al is het maar de helft.
Volgens mij zet je TV dat om naar 1080p50, ook al zit er maar informatie in voor 25 volle beelden per seconde.
Als je 1080p25 zou doorgeven heb je dus 25 updates per seconde.
Een voorwerp dat snel beweegt (zoals een voetbal in een sportwedstrijd) zal dan meer schokkerig bewegen.

En interlaced was inderdaad van het analoge tijdperk om bandbreedte te besparen, maar die besparing gaat niet meer op in het digitale tijdperk.
Hoe bedoel je, gaat niet meer op ?
50 halve beelden per seconde neemt nog altijd meer bandbreedte in dan 50 volle beelden per seconde.
Mocht dat voordeel er niet geweest zijn zou 1080i er niet gekomen zijn.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
Plaats reactie

Terug naar “Telenet (Chello, UPC)”